(版主: dhiti) 
- 2008-03-18 22:51
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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mints
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同理作为基础支撑，然后用客体的中间派+认知内观的方法拆解原来的结构。新结构有点像大卫的魔术地说，有时候会莫名其妙的出现了。
不知道以上理解妥当否，请老师指正。
- #11
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- 2008-03-18 23:24
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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dhiti
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自然不是那么容易了。
中间派的观点基本不怎么适合了，或者自体+荣格+大圆满超越到了心性的底部。
什么是精神分析，很不容易的问题。
- #12
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- 2008-07-20 16:31
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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无心快语
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我虽然看得有点不懂，但还是尝试一下给出一些方向。也许用比昂的提供的几个术语能够稍微做出一些提示。新结构，我的理解是建立在旧结构的基础之上，就像我们在沙盘游戏中看到的那样，来访者在建造沙世界的时候，是创造性的对沙世界进行不断地打破与创造，这个过程本身具有流动性，而这种流动包含着打破旧经验、创造新经验的意义。回到刚才的讨论，这有点类似于比昂的阿尔法功能对贝塔元素的处理，也许来访者所呈现或投射出来的材料本身是无意义的，我们理解为有缺陷的，不管是神经症性的心理防御机制，还是科胡特之三种自恋性转移关系的描述，也许都是来访者对自己内心的‘沙世界’的一种不断的打破与创建的过程，这个过程本身呈现出一种无秩序的东西，即不可被理解的贝塔元素，治疗师的阿尔法功能能够对这些元素解译或做出解译，以完成形成概念性东西的前概念过程，这个时候来访者的结构会发生根本性的变化，而这种变化是建立在原有缺陷结构的基础上，也许会带有某种原有缺陷的影子，但治疗师的自体客体功能会对旧结构产生良性的影响。打个比方，长期服用药物，机体也许会出现结构上的变化，同样，治疗师的长期影响会造成来访者结构的变化。
由于理论水平欠缺，实在有限，以上内容仅是从临床角度进行的主观性推演，希望徐老师能够多多指正，也希望各位前辈多多指教。
心理治疗如烹小鲜，
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- #13
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- 2008-08-03 02:11
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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jockey888
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新结构 跟 旧结构 并没有本质的区别，只有量的不同。
新结构的形成类似于旧结构的形成，但是困难远远大于后者：就结构师在空中产生，而新结构是在旧结构的基础上进行产生的。
我倒是认为，如果病人真的能够建立起新结构，比较彻底的摆脱旧结构的束缚，那他自己需要在治疗师的带领下能够多少领悟一定的空性，从而像从空中产生旧结构一样，从空中产生新结构。
新旧 结构 都有点像是一种期待形态。说成结构，放佛他是一个有固定骨架的东西，我倒是觉得更像软体动物，更像烟雾
- #14
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- 2008-08-03 02:17
Re: Re:自体心理学的工作背景是什么？
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jockey888
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引用(无心快语 @ 2008-7-20 16:31:35)
我虽然看得有点不懂，但还是尝试一下给出一些方向。也许用比昂的提供的几个术语能够稍微做出一些提示。新结构，我的理解是建立在旧结构的基础之上，就像我们在沙盘游戏中看到的那样，来访者在建造沙世界的时..
缺少灵性，实在不适合谈论这种问题。过于唯物、客观了。
学学主观思考吧
- #15
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- 2008-08-03 16:27
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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jockey888
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她的欲望总是生活在别处,这决定了她的灵魂免不了要承受永恒的饥饿。
- #16
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- 2008-08-03 21:21
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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dhiti
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自体心理学基本是不定义贝塔元素为错误的，而认为贝塔元素是自然和被允许的。
在这允许之下，经由自然无为的适应性挫折而修正其为阿尔法。
所以在这点上，科胡特和比昂是十分不同的。科胡特的前提在来访者的主观层面允许或者同意来访者的贝塔元素是正常的，但在适应上可能是有困难的。
而比昂在前提大致不同意贝塔元素是正常的，而首先认为贝塔元素是不适应的，因此要修正。
在这两个不同的假设中，科胡特大致和来访者更平等一些，而比昂显然更多站在一个相对比来访者具有更高功能的智者层面。
- #17
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- 2008-08-04 09:07
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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无心快语
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原来如此。在我的概念中，贝塔元素一直都是混沌样的存在，类似于婴儿向母亲所投射的主观性体验，如果用徐老师所说的自体心理学的框架，可否理解婴儿对母亲的需要是自发的而没有驱力推动的、或者说是像费尔贝恩所说的纯粹地只是寻找一个客体？我的观点是，婴儿投射的贝塔元素本身是存在指向性的，似乎不是自然和被允许的。请徐老师指正。
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- #18
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- 2008-08-06 22:06
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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dhiti
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在自体心理学，婴儿对母亲的需要，本质上是自己的需要——自恋全能感。
就如果原始依恋关系，是婴儿为了躲避自身痛苦的需要所以依恋母亲。
说起我们爱一个人，本质上是需要表达对一个人的爱。不给表达或者表达遭受拒绝，就会痛苦，这一痛苦，就是自恋的受挫。
婴儿的贝塔元素如果不是自然的，那又是谁给的呢？
婴儿化的幼稚，对于成人当然是一种不被允许的，但从婴儿发展的角度，显然就是可以被理解和暂时允许的。正如母亲可以忍受婴儿在一段年龄段内（例如出生几个月到二三年里）的吵闹。然后会慢慢修正其吵闹的冲动。如果上来就用成人方式看待，那么几乎没有婴儿可以健康的幸存下来。
- #19
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- 2008-08-07 19:26
Re:自体心理学的工作背景是什么？
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无心快语
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徐老师的观点，使我看到了温尼科特的关于“原初母爱灌注”与“抱持性环境”观点的影子，显然，这是母亲对婴儿投射贝塔元素的阿尔法功能的另一种表述。因此，我认同婴儿的贝塔元素在够好的母亲的前提下是被允许的。
以这个观点作为出发点，所谓的新结构似乎就可以理解为建立在婴儿自恋受挫的基础上的产物，一种回收投射的过程。心理治疗如烹小鲜，
心中无敌，无敌于天下。
- #20
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