(版主: dhiti) 
- 2007-07-12 19:18
试发一贴（版主加：分析家工作需要的深度）
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mints
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前辈们，小的我这几天被一个词折磨着，痊愈就指望大家的指点了。
就是“前逻辑prelogical”的感知与应用。好像比"均匀悬浮注意"还要有更深的意思。
本帖最后由 徐钧 于 2007-7-14 7:07:04 编辑
- 楼主
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- 2007-07-13 15:12
Re:试发一贴
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徐钧
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这个问题不知道我看懂了没有，好象问得有点看不懂．
尝试回答．
这好象是不同范畴的概念，好象没有太大的可比性．
前逻辑prelogical好象是初级思维层面的．
均匀悬浮注意有点复杂，我个人感觉实际又需要有次级思维的层面，有好象需要一点初级思维的层面．和和！
- #2
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- 2007-07-13 21:52
Re:试发一贴
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mints
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谢谢徐老师，明白了许多，呵呵。
找了一下出处，这个词出现在《自体的重建》P195，“在分析的过程中，分析师的精神是深度投入的。他平均地盘旋的注意力之本质，不应被负向的定义为他意识的、目标--导向的、逻辑的思考过程之中止；而应被正向地定义为被分析者的自由联想之对应物，也就是分析师前逻辑的感知与思考模式之出现与运用。”
我断章了，
又前前后后的看了一遍，感觉有点荣老师说的“共情的无意识基础”的意思。
- #3
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- 2007-07-13 23:33
Re:试发一贴
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徐钧
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这就清楚了。所以引句最好要一个段落才容易被理解。
自体的重建不容易读．和和！
Kohut在这里强调的不仅仅是一种概念，而是一种实践层面．
也就是自由联想在精神分析师在工作中的某种应用．一位真正的精神分析家，需要运用意识和潜意识二个层面去神入来访者．是一种初级思维＋次级思维，专注＋分心，意识觉察＋自由联想，三对在临床中的真正运用．实际这点知道的分析取向的心理治疗师实在太罕见．和和！
精神分析不是一个仅仅知性的工作.而是Kohut所说,"这种人奉献其生命来帮助他人,籍助于对他人的内在生命之神入浸泡所获得得洞识......分析师必须努力不要像个程序设计良好的电脑......分析师的回应需要其人格的深度层面之参与."《自体的重建》（Kohut,1978,P252,中文版P196）
不过这是十分经验的层面．只有体验过才容易懂的．我们现在的上海自体心理学研究班就在训练这个技巧．哈哈！
本帖最后由 徐钧 于 2007-7-14 7:06:01 编辑
- #4
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- 2007-07-14 09:19
宁止他心之感应
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mints
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对于我来说，只有概念的冥想，有点挫折感的说。
还好，有老师指点，知足了。嘿嘿。
- #5
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- 2007-07-21 10:40
Re:试发一贴（版主加：分析家工作需要的深度）
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hope
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例如，假如一个病人的不断疑问，是婴儿化性欲的好奇心之转移关系展现；这个被动员的儿童期反应将不会被过早中断，相反地，这个反应将会得到更清楚的理清；只要分析师首先籍着回答病人的疑问，而后才指出他的回答无法满足病人，这就不会对被分析者之神入回应的需求，造成人为的拒绝。这些考量对自恋型人格疾患来说，尤其真实；这些似乎是来自婴儿化驱力的衍生物，被当作是性欲的好奇之展现，其实他们仅仅是更为深层之渴求自体--客体的回应之挣扎，所找到的表达管道。而且这些考量在某种程度上也适用于古典的转移关系官能症；假如病人正常而一般的需求不被当作防卫的假装或婴儿化的驱力--欲望的衍生物而立刻的拒绝，反而先就表面的意义来对待并给于回应，那么被分析者的客体--本能需要之转移关系本质将被更仔细的阐明。
-------自体的重建，kohut，心理出版社，p196-p197
几个问题：
1，婴儿化性欲之好奇心，是什么意思
2，客体--本能需要，是什么意思
3，上面的两个问题中都有连字符号，为什么呢
4，首先贴近被分析者的感受和疑问，并对此作出回应，然后再指出不能满足其愿望，或者其它的诠释，这是否意味着经验之逼近与经验之远离呢？
同时，文中提到的被分析者之疑问，把它理解为“婴儿化性欲之好奇心”或者“防卫的假装或婴儿化驱力的衍生物”，两个不同的理解是否不会导致操作上的不同，都是需要首先逼近被分析者的经验，而不是断然的拒绝？
5，"防卫的假装或婴儿化驱力的衍生物”这句话包含两个部分，各自是什么意思呢？
6，婴儿化驱力与婴儿化性欲之区别是什么呢？
- #6
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- 2007-07-21 11:19
Re:试发一贴（版主加：分析家工作需要的深度）
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徐钧
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1，婴儿化性欲之好奇心，是什么意思
生物性或者最原始的好奇心
2，客体--本能需要，是什么意思
爱和攻击的需要,这两种需要指向客体,这是经典精神分析和客体关系理论的关键,而自恋需要指向自体.
3，上面的两个问题中都有连字符号，为什么呢
——XXXXX——
中间是注释前面句子用的。
4，首先贴近被分析者的感受和疑问，并对此作出回应，然后再指出不能满足其愿望，或者其它的诠释，这是否意味着经验之逼近与经验之远离呢？
不是的，这是再讲处理自恋障碍的策略。
同时，文中提到的被分析者之疑问，把它理解为“婴儿化性欲之好奇心”或者“防卫的假装或婴儿化驱力的衍生物”，两个不同的理解是否不会导致操作上的不同，都是需要首先逼近被分析者的经验，而不是断然的拒绝？
是的！
5，"防卫的假装或婴儿化驱力的衍生物”这句话包含两个部分，各自是什么意思呢？
这是一般经典精神分析和经典客体关系理论的说法，他们把病人的一般需要解释成病人的攻击或者防御。但自体心理学不同意这点。
6，婴儿化驱力与婴儿化性欲之区别是什么呢？
类似的！
和和!这么回答要讲课费的.
- #7
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- 2007-07-21 15:34
Re:试发一贴（版主加：分析家工作需要的深度）
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hope
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- 老师辛苦了，付钱也开心啊，谢谢徐老师：）
- #8
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